制造業迎來前(qian)所未有的變革。
經(jīng)濟環境不佳，緻使(shǐ)産業鍊發生巨大(da)變化，一家供應商(shang)倒下🏃♀️連帶的是整(zheng)個産業鍊的危機(ji)。投資熱錢傾向性(xìng)的流向💃互聯網行(háng)業，實業傍身的制(zhì)造業被視為業務(wu)過重，制造企業一(yi)面适應着國企改(gǎi)革帶來的變動，一(yī)面應對❗着互聯網(wǎng)改造的質疑。
作為(wei)國内排名第一位(wèi)的工程機械制造(zào)企業，徐工身🏃♂️上聚(jù)焦着很多話題，國(guo)企改革、産業規模(mo)龐大、互聯網輕轉(zhuan)型，為此本報采訪(fang)到徐工集團董事(shi)長王民，揭密這個(gè)行業巨無霸蛻變(biàn)的經曆。
《中國經營(yíng)報》：今年的經濟形(xíng)勢和企業環境都(dou)發生了一些變化(huà)，從前幾年開始，全(quán)球工程機械遇冷(lěng)，徐工感到寒冬了(le)嗎，哪些方面讓你(ni)感觸最深？
比如中國(guo)的企業為什麼遇(yu)到這麼多困難？國(guó)家的快速發展，4萬(wan)億的推動，大家都(dōu)加大生産線和投(tóu)入💋，同時🐕大家🤞都想(xiǎng)快速跑進✍️世界最(zui)先進的行列，有的(de)想當世界第一。曾(céng)經有一家企業說(shuō)過2012年一定要成❄️為(wéi)中國工程機械行(háng)業第一，這樣的市(shi)場環境确實🏃讓大(da)家腦子發熱，認為(wei)這是一個大幹快(kuài)上的好時代。
其實(shí)我認為，這樣的發(fā)展速度使得我們(men)對未來的市✍️場看(kan)的不是很清楚，我(wo)們對第一的情結(jié)和追求一下子透(tou)支了市場，大家對(dui)于市場預期非常(chang)樂觀🎯，大量的🌈産品(pin)投放到市✉️場。如果(guo)市場繼👅續火熱，錢(qián)就一定能夠回來(lai)，但是市場卻事與(yǔ)願違的一下子冷(lěng)卻了。
随着市場的(de)變化，工程項目減(jiǎn)少了，最終用戶拿(na)不到✍️項目或者項(xiàng)目終止了，所以大(dà)家遇到的問題就(jiù)是賬款規模比較(jiào)大，預期的賬款比(bǐ)較多，資産在市場(chang)上的風險加大，同(tong)時成本上升、資産(chan)過重、競争加劇庫(kù)存加🔅大、所以有些(xiē)中小企業确實放(fàng)棄了這個行業，也(ye)有一些大企業放(fang)⛱️棄了這個行業。
我(wǒ)舉個例子，過去一(yī)段時間連造酒的(de)企業都想來做工(gōng)😄程機械，現在我想(xiang)說的是，這個時代(dài)一去不複返了，我(wǒ)們迎來了史無前(qian)🈲例的調整、徐工一(yī)直是國内第一，這(zhè)個毫無疑問，去年(nián)的KHL雜志和國内的(de)行業協會都作了(le)工程機械行業的(de)世界排名，徐工排(pai)名世界第八，中國(guó)第一，前七名都是(shì)國外企業。這些年(nián)🤩徐工在資産的輕(qīng)量化、投入産出效(xiao)益、控制成本、人員(yuán)優化、産品創新方(fāng)面進🏃🏻♂️行大力開拓(tuò)。
《中國經營報》：現在(zai)比較熱的行業都(dōu)在資本遇冷，除了(le)🏃🏻♂️我們📧的自身努力(lì)外，據你所知未來(lai)國家會給制造行(háng)業哪些利好的政(zhèng)策？
王民：國家不會(hui)給太多政策了，應(yīng)該出台的已經出(chu)台了。不知道你注(zhu)意到了沒有，國開(kāi)行有一萬億的基(jī)金給企業作為資(zi)本金🆚，對于國企改(gai)革項目，資本金的(de)進入大概是百分(fèn)之一的利息，這已(yi)經是國家很支持(chi)的表現了。
現在對(dui)于徐工這樣的優(you)勢企業，銀行是很(hen)喜歡的，因為行業(ye)和企業都很紮實(shi)，不像有的互聯網(wǎng)企業忽悠的那麼(me)厲害。所以說，關鍵(jiàn)是企業自身要做(zuò)好，不能老指望國(guó)🧑🏾🤝🧑🏼家。世界市場這👣麼(me)大了，為什麼老是(shì)虧損，有本事就去(qu)虎口奪食。
如果國(guo)家再出台幾萬億(yi)的政策，搞得霧霾(mái)越來越重，又會出(chū)現以前的問題：低(dī)附加值、高消耗的(de)産能又出🐅來了☀️，這(zhè)樣🔞更加惡性循環(huan)。
《中國經營報》：工程(chéng)機械這個行業的(de)泡沫有多大？主要(yào)集中在🚶哪些方面(mian)？
王民：這個行業泡(pao)沫一直在縮小，這(zhe)幾年也擠的差不(bu)多👌了🧑🏾🤝🧑🏼。泡沫🏃🏻♂️主要集(ji)中在透支市場，産(chǎn)品賣出去，對方隻(zhi)付了5%的錢企業就(jiù)做了銷售收入了(le)，這就是泡⛱️沫。除此(ci)，企業做🔞促銷賣多(duo)少台🚶挖掘機送一(yi)台寶馬，這些事都(dou)有的。市場出現今(jīn)天的情況，也怪企(qǐ)業自己太有追求(qiu)了，老話說要想滅(mie)亡就要先瘋狂，但(dan)是滅亡的都不是(shì)幹活幹死的，而✔️是(shi)投資投死的。
《中國(guo)經營報》：在你看來(lai)，徐工和競争對手(shou)最大的差距🔴是什(shi)麼？
王民：在高速增(zeng)長時代，徐工和一(yi)些中國企業都是(shì)在中端和中低端(duān)行走的，因為那是(shì)一個供不應求的(de)時代，做出來❗就有(you)✍️人要。而像卡特彼(bi)勒這樣的公司，他(ta)們一直在高端和(hé)中高端行走，原🐕本(běn)大家各走各的道(dao)沒有什麼争鬥，就(jiù)算有🧑🏾🤝🧑🏼也大多是中(zhōng)國企業之間的混(hun)戰。
現在市場确實(shi)變小了，客戶有了(le)特殊要求，這就要(yào)求我們重🏃♀️視三個(gè)方面的發展：一是(shì)國際大公司長期(qi)控制的🥰領域👉，也就(jiu)是高端市場，那是(shi)一塊利潤比較豐(feng)厚蛋糕，但是在技(ji)術上卻🈲極具挑📐戰(zhàn)性。我們必👉須要提(tí)升技術使讓客戶(hù)更加☀️認可産品，這(zhè)是我們目前的差(cha)距。在進入高端和(hé)中高端的㊙️時候，要(yao)想辦🧑🏾🤝🧑🏼法擁有一批(pī)忠誠的客戶，所以(yi)要在産品的創🐉新(xin)上😄，以客戶和市場(chǎng)導向做好💘産品。
第(di)二個難點就是要(yao)通過技術進步來(lai)降低成本，這👅是對(dui)成本✂️的要求。所以(yi)必須要快速改進(jìn)技術和管理水平(ping)，
第三點就是全價(jià)值鍊的管理，這一(yī)點國外大公司無(wú)論是備件、服務、市(shì)場、制造都比我們(men)做的好。為什麼我(wǒ)們的産品不能更(geng)精細些？是我一直(zhí)在思考的問題，最(zui)後我得出，在理性(xing)思考的時代需要(yào)更注重精細管理(lǐ)、深度挖掘市場，這(zhe)樣才能提升自己(jǐ)的位置。
現在我來(lai)講一下我們的目(mù)标，徐工所在的工(gong)程機🌈械領域是充(chōng)✉️分競争的行業，雖(sui)然過程艱難，但還(hái)是♈要嚴格要求自(zi)己，我們的😍想法是(shì)：徐工在2011年已經進(jin)入世界前五名，2025年(nian)之後一定要進入(rù)世界前三，并且牢(láo)固的紮下根，徐工(gōng)一定要完成這個(gè)目标，否則我會覺(jiao)得對不起大家。
《中(zhōng)國經營報》：在工程(chéng)機械領域，中國的(de)技術究竟和國外(wài)還有多大差距？
王(wang)民：我可以負責任(ren)地講，主機的技術(shù)、研發、整機匹配、制(zhì)造☂️幾乎和世界頂(ding)級水平接近。但核(hé)心零部件技術确(que)實還有🐆差距。
有了差距就(jiu)盡快彌補，痛點就(jiu)是人才，根本不是(shì)錢和✉️理念的🙇♀️問題(tí)，不過我相信，很快(kuai)這個領域，其它世(shì)界列強都會高看(kàn)中國機械。有一家(jiā)國際企業，他們知(zhī)道徐工做大型施(shi)工機械就很緊張(zhāng)，現在客戶的想法(fǎ)非常明确，誰的産(chǎn)品好用，物美價廉(lian)就選擇誰。
《中國經(jing)營報》：但是庫存依(yī)然是阻礙運營的(de)問題，但如果完全(quan)㊙️不😘要庫存也不太(tài)現實。
王民：過去我(wǒ)們要先鋪貨，現在(zài)完全按訂單生産(chǎn)，這個理🌈念也在變(bian)化。按智能化的全(quán)價值鍊管理。徐工(gōng)是零庫存，倒逼成(cheng)本下降。按定單生(sheng)産也在倒逼企📧業(yè)提高技術，深鑽研(yán)發，徐工最近在研(yán)發上投入不會少(shǎo)于銷售收入的4.5%。
《中(zhong)國經營報》：徐工已(yi)經是走出去的企(qǐ)業，在"走出去"的❄️整(zhěng)個過程🆚中，我們遇(yu)到了哪些問題？
王(wáng)民：徐工實際上在(zai)90年代初就走出去(qù)了，2011年實現資本走(zǒu)出去🐅，并在國外建(jian)立研究院、産業基(jī)地、裝配基地，現♌在(zài)比較大的産業基(jī)地的是巴西，投資(zī)了2億多美元，兼并(bìng)控股了德國著名(míng)的混凝土機械公(gōng)司，資本走出去預(yu)示着徐工要像一(yī)個國際化的企業(ye)邁❤️出關鍵一步。現(xian)在徐工是衆所周(zhōu)知、有💋名有地位的(de)🎯公司，但是它❤️還稱(cheng)不上是有美譽度(du)的公司，因為徐🆚工(gong)還沒有充分進🐆入(ru)高端市場，自己的(de)軟實力還沒有輸(shū)送出去，國際品牌(pai)形象也沒有建立(lì)起來，但隻有把這(zhe)些做好才能成為(wei)一個世界級的大(da)公司。
徐工不能隻(zhī)滿足于在中低端(duān)行走，也不能隻滿(mǎn)足于👅一🔞帶‼️一路🔴國(guo)家的發展，一帶一(yī)路是重要的，但不(bú)能隻滿足于這個(gè)。軟實力和品牌都(dōu)要符合國際化♍大(da)公司🧑🏾🤝🧑🏼的戰略要求(qiu)。
《中國經營報》：企業(yè)走出去一般會用(yong)并購或合作兩種(zhǒng)方🐇式，針對一些業(ye)務采取絕對控股(gǔ)，有的采取合作方(fang)式，對于徐工來⁉️說(shuo)，哪部分業務是絕(jué)對控股的，哪些是(shì)可以用合作的方(fāng)式完成的？
王民：凡(fan)是涉及到工程機(ji)械，主機方面的業(yè)務，不管國🧑🏾🤝🧑🏼際🤩還是(shì)國内企業，徐工必(bì)須要控股。
《中國經營報》：好(hǎo)多企業基本都是(shì)"牆内開花牆内香(xiāng)"，包🐕括😘BAT這樣👅的企業(ye)，所以資本市場最(zuì)近給他們下調了(le)估值，出海的🔴國内(nèi)企業發展不是非(fei)常樂觀，徐工也遇(yu)到這樣的⁉️狀況嗎(ma)？
王民：其實做企業(yè)來講，首先要有自(zi)己的戰略定力⛷️，不(bu)能🔅跟風、不能為做(zuò)大規模簡單的并(bìng)購。同時，還要有主(zhu)見的對待㊙️市場趨(qu)勢。徐工這些年真(zhēn)正收購的✨一個大(da)企業就是德國的(de)施維英公司，當時(shi)收購後🐅還是面對(duì)了一些麻❤️煩和困(kun)難的，通過三年多(duō)的整合，也包括對(dui)♍勞工法的熟👈悉，調(diào)整壓縮産能過剩(shèng)，現在已經開始盈(ying)利了。但是可以說(shuo)，我絕對收購了最(zui)好的公司❄️，因為它(ta)對徐工是具有互(hu)補性的。所以，一個(ge)企業收購另一個(ge)☁️企業如果從戰略(lue)和發展趨勢上是(shi)正确的，那短時間(jiān)的調整和虧損是(shì)應該理解的，不能(néng)要求收購後就馬(mǎ)上掙錢，外國人不(bú)會那麼傻，那麼容(rong)易轉虧為盈也不(bu)會變賣。
《中國經營(ying)報》：你剛才提到要(yao)争取更多的高端(duān)用戶，有哪些方式(shi)可以獲得這些高(gāo)端用戶？舉個例子(zǐ)，聯通在和移動競(jìng)🌈争的時候🥰，聯通為(wéi)了獲取高端客戶(hù)就大力補貼來♊跟(gēn)蘋果合作。
王民：工(gong)程機械領域本身(shēn)就不是很大，而且(qie)世界排名第💁一的(de)卡特彼勒公司又(you)很強勢，除非我有(you)很大🚶一塊市場，否(fǒu)則他就不會🌈和我(wǒ)合作。但是我們已(yǐ)經到了自己可以(yǐ)📧做高端産品的時(shi)代了。現在一些長(zhǎng)期使用國☂️外大公(gong)司産品的用戶看(kàn)了徐工的産品之(zhi)後，非常期望我們(men)盡快把産品拿出(chu)來，因為我們的價(jia)格相比㊙️于世界級(jí)大公司會低一點(diǎn)。所以👌，就更堅定了(le)我們把産品做好(hao)的信心，徐工已經(jīng)進入系列化産品(pin)的研制階段。最遲(chi)後年，就要全面推(tui)向中國和國際市(shi)場，那時候徐工就(jiu)會擁有一批忠誠(cheng)用戶了。
除此，我們(men)會把産品以高中(zhong)低端來分層，根據(jù)用戶需求進行個(ge)性化配置。目前徐(xú)工在設計一些将(jiang)來☂️可以分類的品(pin)牌，比如之👉前收購(gou)的國外大公司，就(jiu)會保留它們的🍓品(pǐn)牌并🏃利用品牌的(de)影響力。
《中國經營(yíng)報》：傳統行業遇到(dào)了很大的問題，資(zī)金短♋缺、産業鍊🔅風(feng)險、成本高居不下(xià)，自身過重等問題(ti)，徐工有沒有考慮(lǜ)過做🔞些精減？哪部(bù)分是可以減去的(de)？
王民：零部件、服務(wù)、維修都可以讓經(jīng)銷商和服務商來(lái)做，事實，工程機械(xie)領域已經充分市(shi)場化了，必須靠全(quán)産業鍊合作，自己(jǐ)不可能什麼都做(zuo)。
說到渠道我想說(shuō)一點，互聯網的确(que)是一個非常好的(de)渠道平台，我們也(ye)在嘗試和互聯網(wang)結合，徐工的備件(jian)服務就是面向全(quán)球的網絡體系，通(tong)過徐工的電商平(píng)台，讓客戶随時點(diǎn)擊随時發送，一些(xiē)成熟的用戶對電(diàn)商也有需求，但說(shuo)實話，還沒有形成(chéng)氣候，這個領域比(bi)較特殊，由于産品(pin)過于昂貴，客戶需(xu)要面對面談價格(gé)、了解産品，但是服(fu)務和備件體系完(wan)全可以走互聯網(wǎng)渠道，徐工也會再(zai)做些互聯網芯片(piàn)領域的投資。
《中國(guó)經營報》：徐工是徐(xú)州國企改革主要(yao)試點企業之一，那(na)想🥰必将來在體制(zhì)上和機制上将來(lái)會迎來一個混改(gǎi)的手術，一🏃🏻旦實施(shī)了混改，管理層新(xin)的戰略，會對徐工(gōng)有什麼樣📱的改變(bian)嗎？
王民：不知道大(da)家都沒注意到徐(xu)工内部的管理、用(yòng)人、薪酬的變化，其(qí)實我們已經做了(le)内部改革，市委市(shì)政府對徐工有充(chong)🤩分的信任和授權(quan)，同時也有必要的(de)監💘督，使得企業在(zài)激烈競争時代💯能(néng)夠快速做出反應(yīng)。
最後得出一點結(jie)論，我們的速度和(he)反應能力一點也(yě)不比外資、民企慢(màn)。
真正要使徐工長(zhang)治久安、行穩緻遠(yuan)，必須在産權制度(du)上做重大的調整(zhěng)，這個時刻已經到(dao)來。中央已經出台(tai)國企🏃深化改革方(fang)案，其中商業類就(jiu)是鼓勵充分競争(zheng)，把國企改革好💜了(le)，将是火山爆發似(si)的動力。
所以，國企(qi)改革必須加快，這(zhè)樣企業将有更加(jia)合理的機制和體(tǐ)制，使内部的員工(gōng)能創造出更多的(de)财富。徐工的預期(qi)是将國有⚽控股降(jiàng)到25%左右，國家相對(duì)大，但不✉️絕對控股(gu)，中間有衆多戰略(lue)投資者細分這個(gè)股份，而我們的管(guǎn)🧑🏾🤝🧑🏼理層和技術骨幹(gan)，參與部分股✨份，這(zhe)個股權不用國家(jiā)掏一分錢，自己掏(tāo)錢買。徐工已經在(zai)做資☀️産📱管理計劃(huà)，包括貸款、自己砸(zá)鍋賣鐵🏃🏻掏了2億多(duō)，現在已經開始💯推(tuī)動了，我期望時間(jiān)是今年年底或明(ming)年三月份必須完(wan)成改革。絕對不能(neng)拖，因為現在是最(zui)好的時機，也是大(da)家能夠形成共識(shí)的時機，想把中國(guó)經濟或制造企業(ye)變成世界級企業(ye)，這個改革不可或(huo)缺。
